Сообщения Ржавин

Наверно, военная тайна

@Виктор С вводом информации до данных о ПЗ никаких проблем. Проблема возникает, когда в ОБД неверно указано место службы. Самый простой пример: операторы ОБД, чтоб им пусто было, умершим в медсанбатах приписывали местом службы ту дивизию, к которой относился мсб. В тех случаях, когда у бойцов была местом службы другая сд - все ОК. Сколько угодно пересохраняй запись о солдате - оно остается таким, каким его прописали в ЧиП. Но вот боец служил в каком-либо отдельном батальоне или отдельной роте фронтового или армейского подчинения. То есть нет у него места службы в виде дивизии. Поле остается пустым. Итак, заполнили инфу в первый раз, все ок. Но вот через какое-то время мы узнаем о бойце дополнительные сведения. Скажем, фамилию подправили по данным от родственников. Вносим правки, сохраняем и... тут снова вылазит местом службы ненужная дивизия. Каждый раз перепроверять все данные, даже те, которые на данный момент не правил - ну, сорян, это несерьезно.

Что предлагаю: сделать возможность "повесить замок" ("to lock") на информацию о месте службы, чтобы в последующих внесениях правок она не обновлялась автоматически данными с ОБД, которые зачастую ошибочны из-за действий невежественных операторов ОБД. Ну, а если захотим менять, то убираем замочек, вносим изменения, и снова "вешаем замок".

Боец Пупанов: https://cip.div.lv/pages/soldier/person.xhtml?id=183398

Местом службы указан 128 сп. Странно, вроде в этих местах не воевал, но ладно. Умер он в медсанбате 288 сд. Поэтому что получается. При первом вводе информации ставлю только полк, без дивизии - ну, потом уточню. Сохраняю, ввожу другие данные. Все ок. Но вот снова открываю страницу, ввожу еще дополнительные сведения, сохраняю и... В сохраненной форме высвечивается в месте службы ненужная 288 стрелковая дивизия. И это не первый случай, так всегда получается, когда повторно вводишь информацию по бойцу, который служил не в той дивизии, которую ему приписали в ОБД (обычно, как и тут, когда в омсб умирал боец из другой в/ч).

Возникает такая коллизия, КМК, когда место службы в соответствующей графе остается незаполненным. Скажем, боец служил в отдельном батальоне, которые подчинялся напрямую корпусу. А в донесении о потерях оператор ОБД, чтоб ему пусто было, тупо приписал бойцу дивизию, потому как донесение относится к дивизии.

Думаю, программистам надо обратить на это внимание.

Ну вот попалось такое место ПЗ: "Пограничная полоса между Эстонией и Латвией": https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6853482

Ну никак не населенный пункт это. И координаты не указать, по понятным причинам. Как я уже неоднократно говорил, хотя Венский и Ко встречают это в штыки, но пункт "иное" очень необходим в полях ПЗ.

Боец, к счастью увековечен. В Эстонии, так как, наверно, сыграла свою роль указанная волость: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86432662

Ну а был ли на самом деле перезахоронен... Сами понимаете.

Наблюдается разнобой в оформлении адресов ПЗ, когда в них указываются также в/ч. Кто-то делает это через запятую, кто-то без. Предлагаю вспомнить о том, что в русском языке есть скобки. Большой плюс их применения: в/ч не становится частью адреса, а именно уточнением адреса. Например: "хутор: Озоли (377 сд)".

По данной ссылке выходим на бойца с id 3883712: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3883712

Следом за ним идут два бойца 319 гв.минп, которые не проиндексированы:
гв.старшина Гаврин Трофим Иванович
гв.сержант Федянов Александр Николаевич.

Что в таких случаях делаем?

@dima Хм... То есть главный методист про это ничего не говорил?! Однако.

Были разные госпиталя:

хирургический полевой подвижной госпиталь - ХППГ
терапевтический полевой подвижной госпиталь - ТППГ
полевой подвижной госпиталь - ППГ
эвакуационный госпиталь - ЭГ
сортировочный эвакуационный госпиталь - СЭГ
госпиталь для легкораненых - ГЛР
инфекционный госпиталь - ИГ

Ещё встречал названия "военный госпиталь", "войсковой подвижной госпиталь" и "корпусной подвижной госпиталь".

Госпиталя составляли донесения о потерях, так же как и другие в/ч. Поэтому многие ПЗ относятся именно к ним, а не к корпусам, дивизиям, бригадам.

Подчинялись они, в основном, Полевым эвакуационным пунктам, которые входили в состав армий. Скажем, в 140 ПЭП (подчинялся 55 А, потом 67 А) входили 4, 94, 630, 1161 и 2237 ХППГ, 820 и 2692 ТППГ, 72, 96 и 260 ЭГ, 2986 ГЛР и 262 СЭГ (до декабря 1944). Но были госпиталя, которые подчинялись либо корпусам, либо фронтам. Были и МЭПы - местные эвакуационные пункты, РЭПы - распределительные эвакуационные пункты и т.п.

Однако практического значения в подчинённости госпиталей каким-то ПЭПам я не вижу. Хотя бы по той причине, что не все госпиталя входили в ПЭПы. Поэтому как в поля в/ч на бойца, так в поля в/ч для ПЗ достаточно лишь внести дополнительное поле "госпиталь". Если @Виктор-Тхор считает иначе, мол, нужно таки ещё и ПЭПы прописывать, то соглашусь с ним.

@dima А что считать дубликатом? Вот у меня есть несколько ПЗ, которые расположены в одном месте, но относятся к разным в/ч. При этом не факт, что могилы были рядом - могли быть на разных краях населённого пункта. Само собой, в донесениях о потерях эти места могут быть записаны чуть по-разному. Скажем, в одном "деревня Панка", в другом "хутор Панки", хотя это хутор Панка. Привожу в порядок адрес-название и получается, что ПЗ "хутор Панка такой-то волости такого-то уезда" я могу создать только для одной в/ч.

@Виктор-Тхор предложил указывать в адресе еще и в/ч. Типо так: "хутор Панка, 183 тбр" и "хутор Панка, 11 мсбр". Ладно, к чёрту эстетику и нелогичность получаемых адресов, когда между хутором/деревней и волостью вдруг влезает в/ч. Возникает вопрос, зачем тогда нам нужна ещё и привязка к в/ч внизу поля заполнения ПЗ, если все равно приходится так изгаляться?

В общем, мне кажется не проработанным момент, что в одном населённом пункте могут быть ПЗ разных в/ч. Если возможно, что надо или сделать так, чтобы привязка ПЗ могла быть не только к одной в/ч, или так, чтобы в случае получаемых идентичных адресов автоматически (а не после набора вручную) высвечивалась привязка в в/ч.

@dima Советские донесения о потерях, культура их заполнения и образовательный уровень писарей и офицеров - это вообще явление само по себе странное. Если не брать случаи, когда они снисходили до рисования схем, то пока радуют только некоторые артиллеристы, которые указывали квадрат топокарт. Если бы все так делали, у нас бы не было абсолютно никаких трудностей в определении ПЗ.

Значительное число ПЗ относятся не к воинским частям, а к госпиталям. К сожалению, в форме заполнения такого поля - госпиталь - нет. Почему?

К слову, в ряде случаев госпиталь - это еще и место службы может быть. Военврачи и санитары тоже погибали и умирали. Но, по крайней мере, поле "иное" это помогает преодолеть. А вот с ПЗ как быть?

@Виктор-Тхор Ага. Согласен. Иначе трудно понять, какое ПЗ добавлять. Но тогда полный адрес будет "хутор Вагалис, 183 тбр, Валмиерас волость, Валмиерский уезд" Что смотрится не очень - ведь 183 тбр и т.п. ни разу не часть адреса. Особенно на фоне других ПЗ, где нет такой надобности.

То есть, 6 км - так и будут 6 км, а вот 6,5 км - уже 6500 м? Ну как-то странно. А вот у меня где-то мелькало 12,5 км - это 12500 метров писать?!

Я навожу курсор, кликаю правой клавишей, выбираю "открыть картинку в новой вкладке" (или как-то так в зависимости от браузера) - и вуаля!

Часто в месторасположении ПЗ указывается "неровное" расстояние. Например, "1,5 км от..." Но не получается ввести такое значение. Что делать? Указывать значение в метрах? Типо, не 1,5 км, а 1500 метров? Как-то странно, не?

У хутора Вагалис волости Валмиерас Валмиерского уезда были захоронения 183 тбр 10 тк (обозначен как "мз. Вагалис") и 11 мсбр 10 тк (обозначен как "мз. Вагалис, Валмиерская волость").

Создал первое ПЗ, уточнил адрес, все нормально - https://cip.div.lv/pages/firstburial.xhtml?id=2763.

Создаю второе ПЗ - ошибка! Пишет следующее: "Ошибка сохранения классификатора! Обратитесь к администратору". Вот ссылка: https://cip.div.lv/pages/firstburial.xhtml?id=2841

@dima , я понимаю, что получается два ПЗ с одинаковым адресом (хутор-волость-уезд), но ведь разные воинские части! Конечно, я могу "схитрить", так как корпус один и тот же, то указывать только его (хотя, зачем тогда бригада в ПЗ указываться должна тоже?). Но ведь у меня, насколько вижу, может оказаться и ПЗ которое для разных корпусов будет. Что делать? Пока оставил запись, как было в донесении, без уточнения адреса.

@Гангут Да, быстрая ссылка была бы весьма полезной.

Спешите! Ссылка работает неделю: https://dropmefiles.com/7wxOa , 142 МВ

@Гангут Из двух? Да это почти идеально. Бывает, что из 4-5 только можно всё собрать: донесения о потерях + документы о награждении + ЖБД + КП+ послевоенная переписка. Например, место службы - больше доверия документам о награждении. Написание фамилии - больше доверия КП, особенно если видно не просто однофамильцев, а еще и земляков. Дата гибели - бывает, что только по ЖБД точно установить можно.

А вообще, по-моему, это самое слабая часть ЧиП - потому что человеческий фактор. Лично я никогда на 100% не могу быть уверен в своей реконструкции. Потому что: а) у нас всё равно не полный набор документов, б) все эти документы могут добросовестно заблуждаться.

Скажем, по одному офицеру было: дата гибели как-то сильно контрастировала с указанным местом захоронения - там хоронили погибших месяцем ранее. И чудо: в ЖБД гибель этого офицера была зафиксирована, и запись показала, что донесение ошиблось ровно на месяц. А если бы не было этой записи в ЖБД? А если бы ошиблись в дате не на месяц, а на декаду только? Ох...

Только не говорите Венскому, что эту карту сделал Ржавин, который "ничего не делает, не ездит на перезахоронения и ему не дорога память о погибших, в отличие от..."

@Виктор-Тхор Вот именно. То есть надо уже сейчас заранее продумать все эти заморочки с разными странами.